Евгений Потапов: Встреча с Терентием Травником. Из цикла "Современность как она есть". 2023 г.

Вопрос: Здравствуйте, Терентий. Рад видеть вас в нашей студии. Давно ждали. Итак, начнём… Сегодня ведется много разговоров о влиянии гаджетов на человека и о влиянии на него самого интернета... Терентий, ваше отношение к интернету?

Терентий: Добрый день, Евгений! Здравствуйте Наталья, Оля, Виктор...
Ну во-первых, подобные разговоры ведутся не только сегодня, а с момента появления интернета в нашей жизни, а некоторыми велись и того раньше. А во-вторых, поскольку интернет пока что абсолютно неподконтрольная, а к тому же и свободная информационная зона, то в него легко попадает любая, в том числе и лживая информация. При таком положении очень скоро интернет обесценится и потеряет все свои преимущества за исключением тех, которые касаются простых и приемлемых функций. Кризис интернета может спасти только одно – если кроме него не будет вообще никаких источников информации. Или же правильная идеологическая политика — сродни той, что проводит любая страна, когда правда искусно смешивается с неправдой, моделируя таким образом общественное мнение. В мире это было всегда, было в СССР и есть в современной России, и ничего предосудительного в этом нет, ибо так работает государственный организм. Хочешь с этим не сталкиваться – поищи место на планете, где ничего этого нет, и живи там. Но человек — существо социальное, а потому ему необходима такая среда обитания – информационно-контактная, которая, кстати, в основном и формирует его мышление в сторону постепенного осознания самого себя и того, что вокруг.

Вопрос: Способен ли интернет стать настоящим помощником человеку в современном мире?

Терентий: Вне всякого сомнения! Более того, он уже его помощник, причем очень достойный, в отличие от самих людей. Виртуальная Алиса всегда к вашим услугам, но пока мне все это напоминает мелофон из фильма «Гостья из будущего», который не только развлекал ребят, но и использовался для передачи важной информации. Кстати, героиню, если вы помните, тоже звали Алисой, кажется, Селезнёвой…
Так вот, интернет на данный момент — лучшее, что есть у человечества. До него были газеты, а потом — радио и телевидение. Просто не надо из него делать нечто такое, что способно нас всех погубить. К примеру, нож – у него тоже масса функций и возможностей. Или топор, которым раньше дома строили, причем только им одним, и всё. Но ведь и палач им пользуется, не так ли? Здесь многое зависит от человека. И все же не так всё просто, потому как это многое зависит и от уровня развитости человека, до которого надо еще дорасти, да так, чтобы не попасть на чью-либо уловку в том же интернете, у которого на удивление точные для этого синонимы – сеть и всемирная паутина. А если оно так, то пока что все мы мухи, мотыльки и пчелы, а где-то там, в зазеркалье или закулисье, это кому как нравится, восседает создатель этой самой паутины и имеет совершенно свои замыслы на этот счет.

Вопрос: У интернета есть хозяин, точнее, создатель?

Терентий: Безусловно. А вам кажется, что нет? Что такая почти сказка возникла сама по себе? Создан интернет, конечно, не кем-то одним , а группой людей и для совершенно определенных целей. А если пока таковых нет, то очень скоро его приватизируют. И тот, у кого будет контрольный пакет акций, то есть самые сильные интеллектуальные ресурсы, и будет править миром. Тем временем на смену ОМОНу и СОБРу приходят хакеры, спамеры, блогеры и просто боты – целая армия башковитых людей. Осталось перевести деньги в цифру, и процесс будет запущен.

Вопрос: Вы думаете, что такое может быть?

Терентий: Не думаю, а уверен в этом абсолютно. Или вы полагаете, что интернет создавался для забав в Тик-токе или на сайтах знакомств? Это всё —замануха, если хотите, стружка от основной обработки деталей, а вот каких, это вопрос. Лично я думаю, что все они связаны исключительно с системой нашего с вами подавления, иначе вся затея выглядит бессмысленной. Интернет — это новая форма государственной машины, и постепенно она разовьется до основной. И это, видимо, достанется внукам и правнукам Билла Гейтса и теперь уже покойного Стива Джобса.

Вопрос: Прямо-таки суровая картина!

Терентий: Нет, вполне открытая, хотя и не для всех, потому как люди вообще мало интересуются лампочкой, а всё больше светом от неё. А это — песня интеллектуализма. Вот вы, Евгений, поинтересуйтесь как-нибудь тем, как создаются жидкие кристаллы, каким образом работают процессор, оперативная память да и вообще вся эта система человекоподобной железки. Кстати, компьютерщики именно так и называют компоненты – железо. Так вот, это — сверхгениальная технология. История, которая кажется невозможной без помощи внеземных специалистов. Сначала были лампы, далее — полупроводники, потом —микросхемы и, наконец, фирма Intel в 1971 году создала первый в мире четырехразрядный микропроцессор, кажется, 4004, предназначенный для использования в микрокалькуляторах. Большая часть современных процессоров реализована в виде одного полупроводникового кристалла, содержащего миллионы, а с недавнего времени даже миллиарды транзисторов — представляете, что это за штука! Если отвлечься от всей этой конспирологии, то человечество изобрело помощника, по многим функциям превосходящего его в миллиарды, а то и в сотни миллиардов раз, и прежде всего — в скорости обработки данных, а это неимоверный рывок в развитии. И если мы сами все это не испоганим, то перспективы колоссальные.

Вопрос: Например?

Терентий: Из того, что я знаю, это — оптические компьютеры, далее — квантовые, а там и молекулярные. Но опять же, это все вычислительные системы, правда, использующие теперь уже молекулы, скажем, для вычислительных возможностей расположения атомов в пространстве. Потрясающе интересно, а народ в основном в шопинге и ночных клубах пропадает:

Недавно по Арбату Бог гулял,
А все крутились около палаток…
Тогда Бог хлеб на деньги обменял
И дал торгующим внушительный задаток.

А те не поняли, откуда барыши,
Да промотали дар тот раньше срока.
И всё ж, душа, пока жива – дыши,
Твое дыхание оплачено здесь Богом!

Вопрос: Получается, что научно-технический прогресс колоссально обогнал и продолжает обгонять человека, да и все человечество?

Терентий: Получается, что так. И это очень весомая, я бы сказал, что многоуровневая и весьма непростая проблема. И прежде всего она включает в себя подходы к образованию. С чего и начинаемся все мы, помимо воспитания.

Вопрос: Каким образом?

Терентий: Дело в том, что кроме очевидных вещей в образовании есть одно условие: сама идея и методы образования должны соответствовать текущему моменту. Иными словами, необходимо учить таким образом, чтобы на выходе были специалисты, способные продолжать совершенствовать научную и инженерную базу, которая тоже не стоит на месте. А вот теперь – внимание: скорость развития функционального интеллекта гораздо ниже, чем скорость суммарного глобального внешнего мышления. Человек просто не успевает вызреть биологически. Там, за пределами нашего мозга, то есть в социуме, все гораздо стремительнее, а потому и появилось такое огромное количество простых пользователей, причем деградирующих в глупцов. А если учитывать, что количество населения растет, то представляете, с какой скоростью деградирует цивилизация? С колоссальной! Мы медленно сползаем в рабство и жречество, так что идея сверхлюдей не такая уж и утопичная. Вполне возможно, что интеллектуалы выделят себя в особую касту, а потом и отделят от остальных. А вот что они будут делать с отделенными, это вопрос.

Вопрос: И что?

Терентий: Знаете, интеллект — инструмент рассудочный, а значит, безжалостный. Он ведет человека по трупам к новым идеям. Скорее всего все те же интеллектуалы озадачатся созданием гомункулусов…

Вопрос: Людьми в пробирках?

Терентий: Что-то вроде этого. Но будут они, скорее всего, не совсем людьми, а биоактивными роботами, а то и такими же, но с голограммами. Человечество идет по стопам своего Создателя. И если Бог создал людей, то почему бы людям не создать себе подобных ботов-клонов, дабы стать теперь уже богами у них. Заманчиво?

Вопрос: Да… И страшно…

Терентий: Ну да, и хочется и колется. Вот вам и искус! Но не обольщайтесь. До того, пока все это произойдет, в систему вмешается тот, кто её отслеживает с самого начала, потому как у него тоже свои интересы. И мы не знаем его, как, возможно не знают и те, кто всё это конструирует. Самого главного им не видно, а он есть, и все происходит под его контролем. Это эффектно, да, но скучно. Мне кажется, что лукавый – это самая скучная должность в высшей канцелярии. Эдакий гиперчиновник, но таковы последствия выпендрежа, то есть гордыни. Хотел? – получи! Между прочим, и у Гёте есть Мефистофель, и у Булгакова - Воланд, и у Андреева — Вандергуд – все утомленно-скучающие… А вообще-то идеальная модель управления — это та, где у ваших подопечных сохраняется ощущение свободы и собственного волеизъявления.

Вопрос: Неужели такое может быть?

Терентий: Конечно, и оно уже есть. К примеру, у Бога, который нас создал и опекает, а у нас полное ощущение, что мы хозяева на земле – и это очень мудро! Так вот, интернетом может владеть не Бог, но тот, кто во многом равен ему по силам, кроме главного: он не создатель и не создает. И этому более чем соответствует дьявол…

Вопрос: Ну прямо-таки дьявол?!

Терентий: А вы думаете, что на земле есть человек, способный осознать, а потом обуздать искусственный разум и подчинить его своей воле? Думаю, что нет. А вот падшая материя вполне может вочеловечиться, но это уже из другой истории…
А сегодня нам жить с интернетом, и пока —- без всяких догадок. Сегодня интернет похож на подростка, который допускает всё, начиная от текстов молитв и заканчивая тем, что видно в замочную скважину. По сути, интернет – это и есть модель сознания каждого из нас. Если вы войдете в него, то обязательно встретитесь с самим собой. Кто-то зависнет на кулинарии, кто-то на авто, а кто-то и на порнографии, и всё это — человек! В какой-то степени интернет — это тот малый, который пока смелее всех нас, а главное, честнее нас с вами. Пока что он одинаково бичует как мерзавцев, так и благочестивых сластолюбцев и моралистов, закидывая на религиозные сайты картинки с нижним бельем, а то чего и постыднее. Но всё это и есть мы с вами! Человек действительно рискнул и начал создавать подобие самого себя. Похоже, что у него это получается…

Вопрос: Но это противоречит замыслам Творца!

Терентий: Возможно. Но будь я Богом, непременно бы улыбнулся… Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало. Такова Любовь, а Бог – она и есть!

Вопрос: Спасибо, Терентий, и до скорой встречи!

Терентий Травник. Из книги «Месяц с хвостиком».Вопрос: Здравствуйте, Терентий. Рад видеть вас в нашей студии. Давно ждали. Итак, начнём… Сегодня ведется много разговоров о влиянии гаджетов на человека и о влиянии на него самого интернета... Терентий, ваше отношение к интернету?

Терентий: Добрый день, Евгений! Здравствуйте Наталья, Оля, Виктор...
Ну во-первых, подобные разговоры ведутся не только сегодня, а с момента появления интернета в нашей жизни, а некоторыми велись и того раньше. А во-вторых, поскольку интернет пока что абсолютно неподконтрольная, а к тому же и свободная информационная зона, то в него легко попадает любая, в том числе и лживая информация. При таком положении очень скоро интернет обесценится и потеряет все свои преимущества за исключением тех, которые касаются простых и приемлемых функций. Кризис интернета может спасти только одно – если кроме него не будет вообще никаких источников информации. Или же правильная идеологическая политика — сродни той, что проводит любая страна, когда правда искусно смешивается с неправдой, моделируя таким образом общественное мнение. В мире это было всегда, было в СССР и есть в современной России, и ничего предосудительного в этом нет, ибо так работает государственный организм. Хочешь с этим не сталкиваться – поищи место на планете, где ничего этого нет, и живи там. Но человек — существо социальное, а потому ему необходима такая среда обитания – информационно-контактная, которая, кстати, в основном и формирует его мышление в сторону постепенного осознания самого себя и того, что вокруг.

Вопрос: Способен ли интернет стать настоящим помощником человеку в современном мире?

Терентий: Вне всякого сомнения! Более того, он уже его помощник, причем очень достойный, в отличие от самих людей. Виртуальная Алиса всегда к вашим услугам, но пока мне все это напоминает мелофон из фильма «Гостья из будущего», который не только развлекал ребят, но и использовался для передачи важной информации. Кстати, героиню, если вы помните, тоже звали Алисой, кажется, Селезнёвой…
Так вот, интернет на данный момент — лучшее, что есть у человечества. До него были газеты, а потом — радио и телевидение. Просто не надо из него делать нечто такое, что способно нас всех погубить. К примеру, нож – у него тоже масса функций и возможностей. Или топор, которым раньше дома строили, причем только им одним, и всё. Но ведь и палач им пользуется, не так ли? Здесь многое зависит от человека. И все же не так всё просто, потому как это многое зависит и от уровня развитости человека, до которого надо еще дорасти, да так, чтобы не попасть на чью-либо уловку в том же интернете, у которого на удивление точные для этого синонимы – сеть и всемирная паутина. А если оно так, то пока что все мы мухи, мотыльки и пчелы, а где-то там, в зазеркалье или закулисье, это кому как нравится, восседает создатель этой самой паутины и имеет совершенно свои замыслы на этот счет.

Вопрос: У интернета есть хозяин, точнее, создатель?

Терентий: Безусловно. А вам кажется, что нет? Что такая почти сказка возникла сама по себе? Создан интернет, конечно, не кем-то одним , а группой людей и для совершенно определенных целей. А если пока таковых нет, то очень скоро его приватизируют. И тот, у кого будет контрольный пакет акций, то есть самые сильные интеллектуальные ресурсы, и будет править миром. Тем временем на смену ОМОНу и СОБРу приходят хакеры, спамеры, блогеры и просто боты – целая армия башковитых людей. Осталось перевести деньги в цифру, и процесс будет запущен.

Вопрос: Вы думаете, что такое может быть?

Терентий: Не думаю, а уверен в этом абсолютно. Или вы полагаете, что интернет создавался для забав в Тик-токе или на сайтах знакомств? Это всё —замануха, если хотите, стружка от основной обработки деталей, а вот каких, это вопрос. Лично я думаю, что все они связаны исключительно с системой нашего с вами подавления, иначе вся затея выглядит бессмысленной. Интернет — это новая форма государственной машины, и постепенно она разовьется до основной. И это, видимо, достанется внукам и правнукам Билла Гейтса и теперь уже покойного Стива Джобса.

Вопрос: Прямо-таки суровая картина!

Терентий: Нет, вполне открытая, хотя и не для всех, потому как люди вообще мало интересуются лампочкой, а всё больше светом от неё. А это — песня интеллектуализма. Вот вы, Евгений, поинтересуйтесь как-нибудь тем, как создаются жидкие кристаллы, каким образом работают процессор, оперативная память да и вообще вся эта система человекоподобной железки. Кстати, компьютерщики именно так и называют компоненты – железо. Так вот, это — сверхгениальная технология. История, которая кажется невозможной без помощи внеземных специалистов. Сначала были лампы, далее — полупроводники, потом —микросхемы и, наконец, фирма Intel в 1971 году создала первый в мире четырехразрядный микропроцессор, кажется, 4004, предназначенный для использования в микрокалькуляторах. Большая часть современных процессоров реализована в виде одного полупроводникового кристалла, содержащего миллионы, а с недавнего времени даже миллиарды транзисторов — представляете, что это за штука! Если отвлечься от всей этой конспирологии, то человечество изобрело помощника, по многим функциям превосходящего его в миллиарды, а то и в сотни миллиардов раз, и прежде всего — в скорости обработки данных, а это неимоверный рывок в развитии. И если мы сами все это не испоганим, то перспективы колоссальные.

Вопрос: Например?

Терентий: Из того, что я знаю, это — оптические компьютеры, далее — квантовые, а там и молекулярные. Но опять же, это все вычислительные системы, правда, использующие теперь уже молекулы, скажем, для вычислительных возможностей расположения атомов в пространстве. Потрясающе интересно, а народ в основном в шопинге и ночных клубах пропадает:

Недавно по Арбату Бог гулял,
А все крутились около палаток…
Тогда Бог хлеб на деньги обменял
И дал торгующим внушительный задаток.

А те не поняли, откуда барыши,
Да промотали дар тот раньше срока.
И всё ж, душа, пока жива – дыши,
Твое дыхание оплачено здесь Богом!

Вопрос: Получается, что научно-технический прогресс колоссально обогнал и продолжает обгонять человека, да и все человечество?

Терентий: Получается, что так. И это очень весомая, я бы сказал, что многоуровневая и весьма непростая проблема. И прежде всего она включает в себя подходы к образованию. С чего и начинаемся все мы, помимо воспитания.

Вопрос: Каким образом?

Терентий: Дело в том, что кроме очевидных вещей в образовании есть одно условие: сама идея и методы образования должны соответствовать текущему моменту. Иными словами, необходимо учить таким образом, чтобы на выходе были специалисты, способные продолжать совершенствовать научную и инженерную базу, которая тоже не стоит на месте. А вот теперь – внимание: скорость развития функционального интеллекта гораздо ниже, чем скорость суммарного глобального внешнего мышления. Человек просто не успевает вызреть биологически. Там, за пределами нашего мозга, то есть в социуме, все гораздо стремительнее, а потому и появилось такое огромное количество простых пользователей, причем деградирующих в глупцов. А если учитывать, что количество населения растет, то представляете, с какой скоростью деградирует цивилизация? С колоссальной! Мы медленно сползаем в рабство и жречество, так что идея сверхлюдей не такая уж и утопичная. Вполне возможно, что интеллектуалы выделят себя в особую касту, а потом и отделят от остальных. А вот что они будут делать с отделенными, это вопрос.

Вопрос: И что?

Терентий: Знаете, интеллект — инструмент рассудочный, а значит, безжалостный. Он ведет человека по трупам к новым идеям. Скорее всего все те же интеллектуалы озадачатся созданием гомункулусов…

Вопрос: Людьми в пробирках?

Терентий: Что-то вроде этого. Но будут они, скорее всего, не совсем людьми, а биоактивными роботами, а то и такими же, но с голограммами. Человечество идет по стопам своего Создателя. И если Бог создал людей, то почему бы людям не создать себе подобных ботов-клонов, дабы стать теперь уже богами у них. Заманчиво?

Вопрос: Да… И страшно…

Терентий: Ну да, и хочется и колется. Вот вам и искус! Но не обольщайтесь. До того, пока все это произойдет, в систему вмешается тот, кто её отслеживает с самого начала, потому как у него тоже свои интересы. И мы не знаем его, как, возможно не знают и те, кто всё это конструирует. Самого главного им не видно, а он есть, и все происходит под его контролем. Это эффектно, да, но скучно. Мне кажется, что лукавый – это самая скучная должность в высшей канцелярии. Эдакий гиперчиновник, но таковы последствия выпендрежа, то есть гордыни. Хотел? – получи! Между прочим, и у Гёте есть Мефистофель, и у Булгакова - Воланд, и у Андреева — Вандергуд – все утомленно-скучающие… А вообще-то идеальная модель управления — это та, где у ваших подопечных сохраняется ощущение свободы и собственного волеизъявления.

Вопрос: Неужели такое может быть?

Терентий: Конечно, и оно уже есть. К примеру, у Бога, который нас создал и опекает, а у нас полное ощущение, что мы хозяева на земле – и это очень мудро! Так вот, интернетом может владеть не Бог, но тот, кто во многом равен ему по силам, кроме главного: он не создатель и не создает. И этому более чем соответствует дьявол…

Вопрос: Ну прямо-таки дьявол?!

Терентий: А вы думаете, что на земле есть человек, способный осознать, а потом обуздать искусственный разум и подчинить его своей воле? Думаю, что нет. А вот падшая материя вполне может вочеловечиться, но это уже из другой истории…
А сегодня нам жить с интернетом, и пока —- без всяких догадок. Сегодня интернет похож на подростка, который допускает всё, начиная от текстов молитв и заканчивая тем, что видно в замочную скважину. По сути, интернет – это и есть модель сознания каждого из нас. Если вы войдете в него, то обязательно встретитесь с самим собой. Кто-то зависнет на кулинарии, кто-то на авто, а кто-то и на порнографии, и всё это — человек! В какой-то степени интернет — это тот малый, который пока смелее всех нас, а главное, честнее нас с вами. Пока что он одинаково бичует как мерзавцев, так и благочестивых сластолюбцев и моралистов, закидывая на религиозные сайты картинки с нижним бельем, а то чего и постыднее. Но всё это и есть мы с вами! Человек действительно рискнул и начал создавать подобие самого себя. Похоже, что у него это получается…

Вопрос: Но это противоречит замыслам Творца!

Терентий: Возможно. Но будь я Богом, непременно бы улыбнулся… Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало. Такова Любовь, а Бог – она и есть!

Вопрос: Спасибо, Терентий, и до скорой встречи!

Терентий Травник. Из книги «Месяц с хвостиком».
(0 пользователям это нравится)