Встреча Терентия Травника с учителями общеобразовательных школ и с журналистами. Октябрь. 2023 г.
Вопрос:Терентий, вот вы много говорите о том, что надо стараться жить по закону, причем не просто по закону, а по закону чести и совести, выдвигая на основной план императивы нравственности и любви, ставя во главу угла заповеди Христовы, но при таком состоянии любой неразвитый хам может за минуту стереть с лица земли и вас, и ваши законы… Как совместить подобные процессы в нашей жизни?
Терентий: Дело в том, что, во-первых, не любой, а только тот, кому будет попущено это сделать свыше, а коли так, то на это есть очень весомые основания. А во-вторых, он, может, и сотрет, как вы сказали, с лица земли меня или вас, но только не законы — они были, есть и будут. А еще, и это надо понимать, что после совершенного ему как-то, но придется с этим жить, а жить с этим практически невозможно. До старости, может, он и дотянет, а вот качество жизни у него будет крайне низкое — по сути всё ценное, что он, может, и сделает, будет перечеркнуто этим преступлением. В своей глубине все мы ориентированы на благо, и тот, кто сумеет с ранних лет раскопать это в себе, тот имеет множество преимуществ в оставшиеся ему для жизни годы.
Вопрос: Тогда в чем вина разрушителя, хама, палача, если ему это было попущено свыше? Он неосознанно это сделал, и всё.
Терентий: Согласен, а потому его вины особо в этом и нет. Здесь, скорее, вопрос к самому Богу. Но если вдруг представить, что Господь решится на то, чтобы нам объяснить свое произволение, думаю, что Его ответ будет более чем убедителен. Лично я не смогу сейчас вам ответить на ваш вопрос, но полагаю , что причина есть точно. И еще надо понимать, что все мы живем в мире, находящемся в процессе развития, а потому в нем так много парадоксов и разного рода несовместимостей, которые, каким бы странным вам это ни показалось, и выводят большинство из нас из потемок и зарослей заблуждений. Это такая, пусть и весьма суровая, форма воздействия ради нашего же с вами блага.
Вопрос: Война – тоже форма воздействия?
Терентий: Конечно. А чем она отличается от обычной дворовой драки? Абсолютно ничем, разве что масштабами и степенью страдания. Если человек сумеет жить в мире уже с детства, то до войны дело просто не дойдет. Войны устраивают повзрослевшие, но не поумневшие люди. По сути это седоватые и лысоватые подростки, а достается всем вокруг.
Вопрос: И всё же, согласитесь, просто так отнестись к этому сложно.
Терентий: А просто так и не нужно. Если вы человек верующий, то отнесётесь к этому согласно степени вашей убежденности в вере, а если нет, то вам будет сложнее: придется искать пути справедливого подхода, а это и есть закон.
Вопрос: И все-таки, почему человек, понимая, что это плохо и для него, и для окружающих, все равно так поступает?
Терентий: Вопрос, конечно, риторический, но я вам скажу, что, если он так поступает, то все-таки это означает, что не понимает, а если и понимает, то не до конца или вообще всё понимает не так — вариантов здесь много. У такого человека есть своя точка зрения, которая и подводит его к подобным действиям. Скорее всего она примитивная и крайне глупая, но, в паре с железной волей и с уверенностью в собственной исключительности, это — гремучая смесь. Вот поэтому социум и государство пришли и к законодательству, и к законотворчеству - к основам социальной жизни. Без этого красное с соленым путать начнут, а холодное — с деревянным...
Вопрос: Тогда почему эти законы не выполняются?
Терентий: Простите, кем? Вами, мной? Лично я человек законопослушный, даже при том, что свободолюбивый. Я же творческий человек, а таким не всегда легко в законном пространстве. Но если законы здравые, то их и знать не надо, вы и без знаний их выполните. Никто вас не заставит надевать штаны через голову. А вот без штанов ходить в общественном месте не разрешат. Да вы и сами этого не сделаете…
Вопрос: Вот, Терентий, сказано же: не укради, а все равно крадут. Сказано— не прелюбодействуй, а блудят. Сказано — не убей, но убивают!
Терентий: Верно. И что вас так это волнует? Это вы так поступаете?
Вопрос: Нет.
Терентий: Значит, вы живете по закону, как и подавляющее большинство людей. Дело в том, что закон - это сугубо индивидуальная мера. Он для каждого и только для каждого. Поступайте по закону и не думайте, почему кто-то его нарушает, — это не наше с вами дело. Это его личное дело. В конце концов ему с этим жить дальше или не жить…
Вопрос: Но он же как-то связан со всеми нами. Он крадет, а нам молчать?
Терентий: Если крадет ваш близкий, то нет… Если кто-то тащит что-то у вас на глазах, тоже нет… А если знаете об этом в общем, по каким-то там слухам и россказням, то к чему ваши возмущения? Пусть его останавливают те, кто рядом с ним. Мы же все с кем-то, но связаны…
Вопрос: Известно, что вы родились и выросли в семье военных и юристов — по сути законников. Насколько ваше окружение повлияло на ваше творчество и взгляды?
Терентий: Если вы имеете в виду моих родителей, то они не занимались формированием моих взглядов и убеждений. В отличие от них, в юности я был нонконформистом, имея абсолютную свободу с их стороны на все, чем занимаюсь. Просто я всегда любил своих родителей, а они — меня, и я абсолютно точно понимал, чего не следует делать, дабы не расстраивать и не волновать их.
Вопрос: Значит, всё-таки родители?
Терентий: Да, но отчасти. Или вы думаете, что ребенок в пять-десять лет самостоятельно задумывается над тем, что своим поведением может подвести свою страну или народ? Вы еще про партию вспомните…
Если в семье все нормально, то воспитание происходит не по принуждению, а само по себе. Ты просто живешь так, как принято жить в твоей семье, и потихоньку учишься жить так, как надо. Уже многие годы я говорю о том, что если родители постоянно воспитывают детей, учат их чуть ли не с воплями, то между самими родителями — полный раздрай и невоспитанность. Дети же просто копируют их отношения. А когда родителей бесят собственные дети, то скажу, что это вовсе не дети, а точное, как в зеркале, отражение детьми самих мам или пап. Так что благодарите своих детей за их визги и вопли— они тем самым неосознанно показывают вам то, какие вы и есть на самом деле. И если по-честному, то не ребенка в таком случае ставьте в угол, а себя: простоите часок и поумнеете, а там, глядишь, и детки меняться сами по себе станут…
Терентий Травник. Из книги «Ластик, лист и карандаш».
Вопрос:Терентий, вот вы много говорите о том, что надо стараться жить по закону, причем не просто по закону, а по закону чести и совести, выдвигая на основной план императивы нравственности и любви, ставя во главу угла заповеди Христовы, но при таком состоянии любой неразвитый хам может за минуту стереть с лица земли и вас, и ваши законы… Как совместить подобные процессы в нашей жизни?
Терентий: Дело в том, что, во-первых, не любой, а только тот, кому будет попущено это сделать свыше, а коли так, то на это есть очень весомые основания. А во-вторых, он, может, и сотрет, как вы сказали, с лица земли меня или вас, но только не законы — они были, есть и будут. А еще, и это надо понимать, что после совершенного ему как-то, но придется с этим жить, а жить с этим практически невозможно. До старости, может, он и дотянет, а вот качество жизни у него будет крайне низкое — по сути всё ценное, что он, может, и сделает, будет перечеркнуто этим преступлением. В своей глубине все мы ориентированы на благо, и тот, кто сумеет с ранних лет раскопать это в себе, тот имеет множество преимуществ в оставшиеся ему для жизни годы.
Вопрос: Тогда в чем вина разрушителя, хама, палача, если ему это было попущено свыше? Он неосознанно это сделал, и всё.
Терентий: Согласен, а потому его вины особо в этом и нет. Здесь, скорее, вопрос к самому Богу. Но если вдруг представить, что Господь решится на то, чтобы нам объяснить свое произволение, думаю, что Его ответ будет более чем убедителен. Лично я не смогу сейчас вам ответить на ваш вопрос, но полагаю , что причина есть точно. И еще надо понимать, что все мы живем в мире, находящемся в процессе развития, а потому в нем так много парадоксов и разного рода несовместимостей, которые, каким бы странным вам это ни показалось, и выводят большинство из нас из потемок и зарослей заблуждений. Это такая, пусть и весьма суровая, форма воздействия ради нашего же с вами блага.
Вопрос: Война – тоже форма воздействия?
Терентий: Конечно. А чем она отличается от обычной дворовой драки? Абсолютно ничем, разве что масштабами и степенью страдания. Если человек сумеет жить в мире уже с детства, то до войны дело просто не дойдет. Войны устраивают повзрослевшие, но не поумневшие люди. По сути это седоватые и лысоватые подростки, а достается всем вокруг.
Вопрос: И всё же, согласитесь, просто так отнестись к этому сложно.
Терентий: А просто так и не нужно. Если вы человек верующий, то отнесётесь к этому согласно степени вашей убежденности в вере, а если нет, то вам будет сложнее: придется искать пути справедливого подхода, а это и есть закон.
Вопрос: И все-таки, почему человек, понимая, что это плохо и для него, и для окружающих, все равно так поступает?
Терентий: Вопрос, конечно, риторический, но я вам скажу, что, если он так поступает, то все-таки это означает, что не понимает, а если и понимает, то не до конца или вообще всё понимает не так — вариантов здесь много. У такого человека есть своя точка зрения, которая и подводит его к подобным действиям. Скорее всего она примитивная и крайне глупая, но, в паре с железной волей и с уверенностью в собственной исключительности, это — гремучая смесь. Вот поэтому социум и государство пришли и к законодательству, и к законотворчеству - к основам социальной жизни. Без этого красное с соленым путать начнут, а холодное — с деревянным...
Вопрос: Тогда почему эти законы не выполняются?
Терентий: Простите, кем? Вами, мной? Лично я человек законопослушный, даже при том, что свободолюбивый. Я же творческий человек, а таким не всегда легко в законном пространстве. Но если законы здравые, то их и знать не надо, вы и без знаний их выполните. Никто вас не заставит надевать штаны через голову. А вот без штанов ходить в общественном месте не разрешат. Да вы и сами этого не сделаете…
Вопрос: Вот, Терентий, сказано же: не укради, а все равно крадут. Сказано— не прелюбодействуй, а блудят. Сказано — не убей, но убивают!
Терентий: Верно. И что вас так это волнует? Это вы так поступаете?
Вопрос: Нет.
Терентий: Значит, вы живете по закону, как и подавляющее большинство людей. Дело в том, что закон - это сугубо индивидуальная мера. Он для каждого и только для каждого. Поступайте по закону и не думайте, почему кто-то его нарушает, — это не наше с вами дело. Это его личное дело. В конце концов ему с этим жить дальше или не жить…
Вопрос: Но он же как-то связан со всеми нами. Он крадет, а нам молчать?
Терентий: Если крадет ваш близкий, то нет… Если кто-то тащит что-то у вас на глазах, тоже нет… А если знаете об этом в общем, по каким-то там слухам и россказням, то к чему ваши возмущения? Пусть его останавливают те, кто рядом с ним. Мы же все с кем-то, но связаны…
Вопрос: Известно, что вы родились и выросли в семье военных и юристов — по сути законников. Насколько ваше окружение повлияло на ваше творчество и взгляды?
Терентий: Если вы имеете в виду моих родителей, то они не занимались формированием моих взглядов и убеждений. В отличие от них, в юности я был нонконформистом, имея абсолютную свободу с их стороны на все, чем занимаюсь. Просто я всегда любил своих родителей, а они — меня, и я абсолютно точно понимал, чего не следует делать, дабы не расстраивать и не волновать их.
Вопрос: Значит, всё-таки родители?
Терентий: Да, но отчасти. Или вы думаете, что ребенок в пять-десять лет самостоятельно задумывается над тем, что своим поведением может подвести свою страну или народ? Вы еще про партию вспомните…
Если в семье все нормально, то воспитание происходит не по принуждению, а само по себе. Ты просто живешь так, как принято жить в твоей семье, и потихоньку учишься жить так, как надо. Уже многие годы я говорю о том, что если родители постоянно воспитывают детей, учат их чуть ли не с воплями, то между самими родителями — полный раздрай и невоспитанность. Дети же просто копируют их отношения. А когда родителей бесят собственные дети, то скажу, что это вовсе не дети, а точное, как в зеркале, отражение детьми самих мам или пап. Так что благодарите своих детей за их визги и вопли— они тем самым неосознанно показывают вам то, какие вы и есть на самом деле. И если по-честному, то не ребенка в таком случае ставьте в угол, а себя: простоите часок и поумнеете, а там, глядишь, и детки меняться сами по себе станут…
Терентий Травник. Из книги «Ластик, лист и карандаш».